鈦媒體獨(dú)家對(duì)話張建鋒:釘釘?shù)牡痛a革命(釘釘 低代碼開(kāi)發(fā)平臺(tái))

鈦媒體獨(dú)家對(duì)話張建鋒:釘釘?shù)牡痛a革命(釘釘 低代碼開(kāi)發(fā)平臺(tái))

阿里云智能總裁張建鋒

阿里云在杭州的一個(gè)辦公樓有40多層,電梯的規(guī)則是按下要去的樓層,由系統(tǒng)統(tǒng)一分配幾號(hào)電梯。高峰時(shí)期人多梯慢,又看不到顯示到幾層,有個(gè)軟件工程師幾次等的不耐煩,就自己在釘釘上編了一個(gè)應(yīng)用,調(diào)取了電梯控制軟件的數(shù)據(jù),實(shí)時(shí)了解需要搭乘電梯的位置,以便決定自己何時(shí)溜達(dá)到電梯。

這個(gè)事兒被阿里云智能總裁張建鋒(花名:行癲)知道后,當(dāng)作案例和很多人分享,在他看來(lái)這件小事代表了一個(gè)很大的趨勢(shì)——那就是隨著數(shù)字化的深入展開(kāi),人們對(duì)于數(shù)字化應(yīng)用的需求變得無(wú)處不在,原來(lái)的開(kāi)發(fā)方式必須要做出改變。

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在主要系統(tǒng)完成數(shù)字化之后,所有企業(yè)的IT團(tuán)隊(duì)都發(fā)現(xiàn)自己面臨著一個(gè)尷尬的局面——隨著企業(yè)數(shù)字化程度的不斷提高,越來(lái)越多的業(yè)務(wù)需求浮現(xiàn)出來(lái),他們面前需要完成的項(xiàng)目反而越來(lái)越多,似乎永無(wú)止境。根據(jù) Gartner 預(yù)計(jì),2021年對(duì)于應(yīng)用開(kāi)發(fā)的需求將達(dá)到所有IT公司開(kāi)發(fā)能力的5倍。要彌合這一巨大的供需缺口,低代碼/零代碼開(kāi)發(fā)技術(shù)幾乎成為唯一的解決方案。

根據(jù) Gartner 預(yù)計(jì),2021年對(duì)于應(yīng)用開(kāi)發(fā)的需求將達(dá)到所有IT公司開(kāi)發(fā)能力的5倍。要彌合這一巨大的供需缺口,低代碼/零代碼開(kāi)發(fā)技術(shù)幾乎成為唯一的解決方案。

傳統(tǒng)的軟件開(kāi)發(fā)方式,就是軟件工程師坐在電腦前敲下每一行程序,但在敲下代碼之前,他還需要反復(fù)確認(rèn)客戶的需求,之后還要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間去修改程序的錯(cuò)誤。

在所有這些工作結(jié)束后,考驗(yàn)才剛剛開(kāi)始,因?yàn)榻桓兜能浖欠裾婺芙鉀Q用戶的需求還不確定——因?yàn)榧词归_(kāi)發(fā)者準(zhǔn)確地捕捉到了客戶的需求點(diǎn)(這本身就是一件非常困難的事情),在開(kāi)發(fā)所耗費(fèi)的漫長(zhǎng)時(shí)間里,客戶的需求因?yàn)槭袌?chǎng)的變化也很可能早已漂移了。所以對(duì)于復(fù)雜的企業(yè)級(jí)解決方案來(lái)說(shuō),開(kāi)發(fā)的時(shí)間成本和財(cái)務(wù)成本都是巨大的。

而低代碼開(kāi)發(fā)平臺(tái)的出現(xiàn),可以使“非專業(yè)開(kāi)發(fā)人員”(citizen developer)通過(guò)圖形界面的簡(jiǎn)單拖拽和配置,就可以完成應(yīng)用的開(kāi)發(fā)。

據(jù)報(bào)道,施耐德電氣與低代碼公司 OutSystems 攜手,在20個(gè)月內(nèi)推出了60款應(yīng)用,將開(kāi)發(fā)過(guò)程加速了2倍,僅在第一年就節(jié)省了650天的工作量。更聳人聽(tīng)聞的案例是在2012年,特斯拉的 ERP 團(tuán)隊(duì)與低代碼平臺(tái) Mendix 合作,25個(gè)人的初始團(tuán)隊(duì)花了4個(gè)月的時(shí)間用自行開(kāi)發(fā)的 ERP 系統(tǒng) Warp 替換掉了 SAP 的系統(tǒng)(上線后這套系統(tǒng)還在繼續(xù)迭代,中間放棄了 Mendix 平臺(tái))。Mendix 公司2018年已經(jīng)被西門(mén)子以6億歐元價(jià)格收購(gòu),他們給出的案例是,瑞士蘇黎世保險(xiǎn)公司,沒(méi)有編程和技術(shù)基礎(chǔ)的一線業(yè)務(wù)人員,兩周內(nèi)開(kāi)發(fā)出生成表單的應(yīng)用。

低代碼開(kāi)發(fā)概念是2014年由 Forrester 公司正式提出的,但在此之前,編程語(yǔ)言和快速應(yīng)用開(kāi)發(fā)工具就一直在向這個(gè)方向不停努力。

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隨著云計(jì)算的逐漸普及,硬件架構(gòu)開(kāi)始具備越來(lái)越強(qiáng)的靈活性,反過(guò)來(lái)對(duì)軟件應(yīng)用的敏捷性也提出更高的要求。面對(duì)越來(lái)越多、越來(lái)越碎片化的業(yè)務(wù),需求軟件架構(gòu)也隨之不斷解耦,走向分布式,為低代碼技術(shù)的大規(guī)模應(yīng)用做好了準(zhǔn)備。

2020年,不同的企業(yè)協(xié)同平臺(tái)背后,不僅體現(xiàn)了對(duì)固有資源的路徑依賴,同樣包含了對(duì)未來(lái)組織發(fā)展方向的不同判斷,從而越來(lái)越體現(xiàn)出完全不同的產(chǎn)品思路——飛書(shū)改變了傳統(tǒng)以訊息為中心的設(shè)計(jì)思路,憑借文檔和會(huì)議協(xié)作體驗(yàn)嶄露頭角;而企業(yè)微信在打通微信之后,成為管理、激活私域流量的營(yíng)銷利器;而釘釘在“云釘一體“之后,逐漸進(jìn)化為一個(gè)企業(yè)級(jí)的應(yīng)用開(kāi)發(fā)平臺(tái),為用戶提供低代碼開(kāi)發(fā)能力,朝著一個(gè)站在云底座之上的操作系統(tǒng)方向一路躍進(jìn)。

在2019年張建鋒剛剛接任阿里云智能總裁的時(shí)候,他提出了阿里云“被集成”的概念,給了阿里云一個(gè)清晰的定位;隨后在2020年阿里云峰會(huì)上,他又邁出了一大步,推動(dòng)了“云釘一體”戰(zhàn)略的落地,進(jìn)一步明確釘釘在前,阿里云在后的格局;這次全面提出釘釘作為應(yīng)用平臺(tái),阿里云“被集成“的可執(zhí)行門(mén)檻進(jìn)一步降低。而云釘一體,也滿足了低代碼開(kāi)發(fā)的兩個(gè)最重要成功要素——平臺(tái)和場(chǎng)景。

釘釘2.0是釘釘歷史上最成功的一次產(chǎn)品發(fā)布,那一次釘釘首次集成了流程審批功能,中小企業(yè)僅僅通過(guò)簡(jiǎn)單的配置就可以完成一個(gè)審批的閉環(huán),從而讓成千上萬(wàn)的中小企業(yè)一夜之間開(kāi)始了信息化、數(shù)字化的體驗(yàn),也一舉打出了和微信的差異化?;仡^看看,那一次的版本升級(jí),就具有非常濃厚的低代碼味道。

而釘釘現(xiàn)在是全球最大的擁有完整組織和個(gè)人崗位信息的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)(最新的數(shù)據(jù)顯示,釘釘目前擁有1700萬(wàn)家企業(yè)組織,超過(guò)4億的個(gè)人用戶),而低代碼開(kāi)發(fā)平臺(tái),最重要也最難的一步,其實(shí)是身份的統(tǒng)一認(rèn)證,從這個(gè)角度來(lái)看,釘釘反而成了更底層的支撐。阿里云智能副總裁、釘釘事業(yè)部負(fù)責(zé)人葉軍(花名:不窮)之前負(fù)責(zé)阿里內(nèi)部IT 很多年,他提到2014年阿里為了快速響應(yīng)新需求建中臺(tái)的時(shí)候,做的最主要的工作就是統(tǒng)一賬號(hào)、統(tǒng)一流程、統(tǒng)一門(mén)戶,統(tǒng)一權(quán)限、統(tǒng)一組織主數(shù)據(jù),“無(wú)論你的協(xié)同辦公還是各行各業(yè)業(yè)務(wù)流的流轉(zhuǎn),還是數(shù)據(jù)的流通,借助釘釘?shù)钠脚_(tái)可以加速。這是釘釘?shù)膬r(jià)值,它本質(zhì)上是一個(gè)中臺(tái)。

根據(jù) ITvalue 在不同場(chǎng)景的調(diào)研結(jié)果,流程設(shè)計(jì)、業(yè)務(wù)邏輯設(shè)計(jì)以及報(bào)表設(shè)計(jì),基本上都是企業(yè)應(yīng)用開(kāi)發(fā)排名前三的需求。對(duì)于這樣的需求,顯然企業(yè)內(nèi)部員工更加熟悉,如果不經(jīng)需求傳遞的損耗直接進(jìn)行開(kāi)發(fā),效率會(huì)更高,效果會(huì)更好。

阿里巴巴技術(shù)委員會(huì)成員、智能協(xié)同與視頻云事業(yè)部負(fù)責(zé)人朱鴻(花名:一粟)說(shuō),“我一直對(duì)團(tuán)隊(duì)講,我們的目標(biāo)是讓大三的學(xué)生能夠開(kāi)發(fā)一個(gè)體面的企業(yè)級(jí)應(yīng)用。例如一個(gè)養(yǎng)雞場(chǎng)需要大屏,當(dāng)雞出現(xiàn)什么問(wèn)題的時(shí)候還可以有條 DING 消息來(lái)通知我,這需要構(gòu)建一個(gè)包括視頻識(shí)別、語(yǔ)音識(shí)別、溫度濕度,飲水通風(fēng)和運(yùn)動(dòng)量控制等智能化的應(yīng)用,雞跑出去了馬上可以報(bào)警,但這個(gè)應(yīng)用不可能讓一個(gè)軟件行業(yè)工作5-10年老兵去開(kāi)發(fā),成本太高了。應(yīng)該是大三學(xué)生就可以基于釘釘和阿里云的能力去開(kāi)發(fā),不需要請(qǐng)一堆行業(yè)專家?guī)臀抑悄芑B(yǎng)殖?!?/p>

東方希望集團(tuán)是釘釘應(yīng)用平臺(tái)很典型的一個(gè)案例,他們初步建立了全集團(tuán)統(tǒng)一的移動(dòng)辦公平臺(tái),釘釘被應(yīng)用到智慧行政與后勤、生產(chǎn)管理、系統(tǒng)集成(ERP、eHR、MES系統(tǒng)),包括52個(gè)釘釘微應(yīng)用:eHR、MES系統(tǒng)、NC、QCS、出勤情況統(tǒng)計(jì)、待辦審批、點(diǎn)餐、風(fēng)險(xiǎn)隱患、行政派車、合同管理、考勤審批、設(shè)備管理等。在全面信息化建設(shè)之前,東方希望集團(tuán)2015年5月釘釘使用人數(shù)僅一萬(wàn)余人;全面信息化建設(shè)后,集團(tuán)2017年年底釘釘使用人數(shù)達(dá)到了24000余人,截至2019年8月,已接近全員入網(wǎng),開(kāi)發(fā)效率驚人。而行癲也介紹說(shuō),浙江省政府開(kāi)發(fā)了1500個(gè)應(yīng)用在浙政釘上,以前要找無(wú)數(shù)的供應(yīng)商,現(xiàn)在成本很低、效率很高。

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低代碼極大地改變了軟件開(kāi)發(fā)的模式,目前釘釘上,大概有70萬(wàn)個(gè)應(yīng)用,不窮說(shuō),僅阿里巴巴一家公司,就開(kāi)發(fā)了一萬(wàn)多個(gè)應(yīng)用,方方面面都有——什么訪客接待、員工學(xué)習(xí)、入職周年慶等等,其中絕大部分是由不懂技術(shù)的行政、HR等崗位員工用低代碼的方式開(kāi)發(fā)出來(lái)。他認(rèn)為3年后,應(yīng)該會(huì)有1000萬(wàn)個(gè)應(yīng)用在釘釘上長(zhǎng)出來(lái)。現(xiàn)在在蘋(píng)果的AppStore里,應(yīng)用的數(shù)量大概在500萬(wàn)的樣子。

一直以來(lái)的企業(yè)服務(wù)市場(chǎng),都可以簡(jiǎn)化為“計(jì)算力 計(jì)算面”的拓?fù)浣Y(jié)構(gòu),計(jì)算力的概念很好理解,而計(jì)算面則是計(jì)算力主要被消耗的場(chǎng)景。微軟 CEO 薩提亞·納德拉在他的《刷新》里也提到“計(jì)算面“這個(gè)詞,他將計(jì)算面定義為”將數(shù)字世界和你所在的物理世界合二為一”的界面。這兩股力量中,計(jì)算力是后臺(tái),門(mén)檻高且穩(wěn)定,而計(jì)算面則隨著時(shí)代的變化一直在變化,既是最容易顛覆和創(chuàng)新的地方,也是最難以整合、最難判斷的戰(zhàn)場(chǎng)。

例如最早主機(jī)時(shí)代,計(jì)算面主要發(fā)生在機(jī)房,所以也會(huì)有1943年,IBM 董事長(zhǎng)托馬斯·沃森那句著名的論斷:“我想,5臺(tái)主機(jī)足以滿足整個(gè)世界市場(chǎng)?!?在 PC 時(shí)代,計(jì)算力的核心就是英特爾芯片,而計(jì)算面就是 PC 用戶接觸電腦的主要場(chǎng)景 Windows 操作系統(tǒng)。在云釘一體戰(zhàn)略之中,釘釘就成為了最主要的計(jì)算面,而低代碼開(kāi)發(fā),無(wú)疑會(huì)快速擴(kuò)大計(jì)算面的深度和廣度,為后臺(tái)阿里云帶來(lái)更大的計(jì)算力的需求。

更重要的是,低代碼不僅降低了編程和開(kāi)發(fā)的復(fù)雜度、縮短了時(shí)間,用戶還有了更多精力用于業(yè)務(wù)需求的深度思考,對(duì)應(yīng)用和流程的抽象提煉,構(gòu)建通用模塊,將各種能力轉(zhuǎn)化為服務(wù)。這無(wú)疑對(duì)于實(shí)現(xiàn)組織的數(shù)字化轉(zhuǎn)型,有著非常關(guān)鍵的意義,這就是行癲所說(shuō)的“邊邊角角的創(chuàng)新”。

從抽象的角度來(lái)看,數(shù)字化就是對(duì)傳統(tǒng)物理社會(huì)的一次異質(zhì)入侵,本質(zhì)上和病毒的流行沒(méi)有區(qū)別,傳統(tǒng)的 IT 服務(wù)商和開(kāi)發(fā)方式,類似于傳統(tǒng)的醫(yī)院和醫(yī)療手段,他們對(duì)組織的數(shù)字化改造有效卻緩慢,而低代碼技術(shù)的出現(xiàn),則有些類似于疫苗的發(fā)明,把能力植入到了社會(huì)組織本身之中,讓企業(yè)自己逐漸建立起數(shù)字化轉(zhuǎn)型的能力。這將是一次巨大的能力轉(zhuǎn)移,也是一次關(guān)于成本的革命,歷史上每次這樣的事情發(fā)生的時(shí)候,都會(huì)伴隨著一次產(chǎn)業(yè)革命的爆發(fā),釋放出一些新的巨獸。

而對(duì)于阿里云來(lái)說(shuō),低代碼的普及不僅靠技術(shù),更要靠生態(tài)運(yùn)營(yíng)能力。它是一種新的軟件文化,也是一種新的思維方式——當(dāng)用戶擁有了解決自身需求的技術(shù),我們身邊的所有事情,都有可能被應(yīng)用服務(wù)化——這將會(huì)帶來(lái)什么樣的連鎖反應(yīng)?同樣,這些變化,會(huì)影響到行業(yè)里的所有人——平臺(tái)廠商、生態(tài)伙伴、企業(yè)內(nèi)部IT部門(mén)都會(huì)首當(dāng)其沖。

所有這些問(wèn)題,鈦媒體也和行癲仔細(xì)聊了聊。下面是相關(guān)的內(nèi)容,有刪節(jié)。

鈦媒體:接手阿里云這兩年有什么感觸?

行癲:云還是挺復(fù)雜的,雖然大家都做云。最近大家講云,感覺(jué)不管是AWS、微軟,還是阿里云,表面看很多不一樣,但本質(zhì)還是一樣的,本質(zhì)就是數(shù)字化轉(zhuǎn)型。中國(guó)的客戶關(guān)心的還是業(yè)務(wù)的數(shù)字化,而不是IT如何云化。

現(xiàn)在我們更多考慮的是,從云怎樣走向業(yè)務(wù)的數(shù)字化和組織管理的數(shù)字化。

中國(guó)和國(guó)外走的路可能慢慢都是一樣的,IT從集中式的大機(jī)變成分布式的系統(tǒng),無(wú)非是大機(jī)的形態(tài)是賣(mài)商業(yè)機(jī)器,分布式的系統(tǒng)賣(mài)的是云。硬件形態(tài)在改變。

這次我們要改變軟件的形態(tài)。原來(lái)企業(yè)也在做信息化,基礎(chǔ)設(shè)施是大型機(jī)或小型機(jī),解決方案就是大型的軟件系統(tǒng),就是給你解決所有的問(wèn)題,但是實(shí)施成本很高,企業(yè)投入也很高,要做業(yè)務(wù)梳理、流程再造,交付之后還有很大的運(yùn)維成本,再次開(kāi)發(fā)也很難。第二波浪潮是SaaS軟件的興起,很多東西SaaS化的服務(wù)就可以了,比如說(shuō)CRM系統(tǒng),這個(gè)階段IT設(shè)施統(tǒng)一了,數(shù)據(jù)也在統(tǒng)一的平臺(tái)上,但軟件是由不同的供應(yīng)商提供的SaaS軟件,數(shù)據(jù)還是孤島;第三個(gè)階段是我們想要去的那個(gè)階段,這波最大的轉(zhuǎn)變是基于云的數(shù)據(jù)平臺(tái)的SaaS化的軟件,我們希望軟件不要直接在云上開(kāi)發(fā),而是有一個(gè)應(yīng)用的平臺(tái),例如就在釘釘這樣的平臺(tái)上開(kāi)發(fā),開(kāi)發(fā)的方式就是無(wú)代碼、低代碼開(kāi)發(fā)。

我們認(rèn)為2021年的流行詞是低代碼開(kāi)發(fā),因?yàn)?020年就有這樣的潮流在興起。過(guò)去的潮流就是從云、容器,到Kubernetes的調(diào)度系統(tǒng),2021年的潮流就是低代碼開(kāi)發(fā)。這樣在平臺(tái)上開(kāi)發(fā),那些應(yīng)用天然就能共享數(shù)據(jù)。所以它的應(yīng)用能夠切的非常小。

一旦這些事情完成后,我認(rèn)為最重要的變化是,企業(yè)內(nèi)部的IT人員以前是維護(hù)性質(zhì)的,以后就可以做開(kāi)發(fā),因?yàn)樗麄兪亲疃畼I(yè)務(wù)的。像阿里就是這樣,原來(lái)HR系統(tǒng)是用PeopleSoft,現(xiàn)在我們自己開(kāi)發(fā)了幾十個(gè)系統(tǒng),比如采蜜是管簡(jiǎn)歷的,還有面試、晉升、review,都是不同的系統(tǒng)。這樣的HR系統(tǒng)有供應(yīng)商能提供整體方案嗎?不太可能。所以我們最終的目標(biāo)是希望企業(yè)IT的人員在一個(gè)基于云的技術(shù)、釘釘?shù)牡痛a開(kāi)發(fā)平臺(tái)之上能夠快速的、按需來(lái)開(kāi)發(fā)。

這不是我們的暢想,很多的客戶都通過(guò)這樣的方式來(lái)完善自己的系統(tǒng)了。比如浙江省政府,開(kāi)發(fā)了1500個(gè)應(yīng)用在浙政釘上,以前要找無(wú)數(shù)的供應(yīng)商,現(xiàn)在成本很低。

所以最終完成的轉(zhuǎn)變是企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型有了自己的主動(dòng)權(quán)。

為什么發(fā)生這樣的變化?一是技術(shù)進(jìn)步了,二是環(huán)境的變化,原來(lái)軟件開(kāi)發(fā)工程師是稀缺的昂貴的資源,所以很多企業(yè)是沒(méi)有軟件開(kāi)發(fā)工程師的,后來(lái)慢慢的工程師到處都是,但一樣無(wú)法發(fā)揮作用,因?yàn)槠髽I(yè)買(mǎi)來(lái)的都是傳統(tǒng)軟件都是Oracle,他只能做運(yùn)維。以后就會(huì)改變了,這些工程師可以自己為企業(yè)開(kāi)發(fā)各種各樣的應(yīng)用,這是我們今后想要去的整個(gè)方向。這件事我深信不疑,覺(jué)得必然會(huì)發(fā)生。從我們的很多客戶,像一汽、復(fù)星、浙江省人民政府,基本上都發(fā)生了這件事情。

我們?cè)卩嵵葑龀鞘写竽X,他們做了118個(gè)場(chǎng)景,原來(lái)做一個(gè)應(yīng)用要幾十萬(wàn)上百萬(wàn),現(xiàn)在幾萬(wàn)塊錢(qián)就行了。

一旦這些事情完成后,我認(rèn)為最重要的變化是,企業(yè)內(nèi)部的IT人員以前是維護(hù)性質(zhì)的,以后就可以做開(kāi)發(fā),因?yàn)樗麄兪亲疃畼I(yè)務(wù)的。

鈦媒體:這事兒挺靠譜的,原來(lái)的系統(tǒng)軟件很多功能都是過(guò)剩的,用最大集去解決個(gè)性化的問(wèn)題,所以還很貴,要把成本分?jǐn)傁聛?lái)。其實(shí)SaaS在走原來(lái)IT系統(tǒng)的老路,都是一個(gè)個(gè)的孤島、煙囪,所以低代碼的思路我特別認(rèn)同。我知道東方希望是有一些低代碼開(kāi)發(fā)的,有人質(zhì)疑這種方式能不能處理制造業(yè)這么復(fù)雜的問(wèn)題?

行癲:那肯定不行,數(shù)字化有兩種,一個(gè)是組織數(shù)字化,一個(gè)是業(yè)務(wù)數(shù)字化,有些業(yè)務(wù)不適合低代碼開(kāi)發(fā)。比如制造業(yè)里面?zhèn)}庫(kù)管理,其實(shí)不完全是流程性的。

那又有一個(gè)概念,以前老的系統(tǒng)就丟掉了嗎?原來(lái)的SAP的系統(tǒng)、ERP的系統(tǒng),你的數(shù)據(jù)怎么連接,我們有個(gè)連接平臺(tái),新的系統(tǒng)和老的系統(tǒng)也能夠通過(guò)數(shù)據(jù)來(lái)建立連接。

鈦媒體:所以低代碼模式還是比較適合流程型的配置型的開(kāi)發(fā)?

行癲:對(duì)。原來(lái)傳統(tǒng)軟件也在做,但是沒(méi)有低代碼的通用平臺(tái),比如說(shuō)傳統(tǒng)軟件有很多表單,它也有開(kāi)發(fā)工具叫你去定制,但不是一個(gè)通用的開(kāi)發(fā)平臺(tái)。

鈦媒體:低代碼模式之后,阿里云的商業(yè)模式會(huì)不會(huì)做一些調(diào)整?

行癲:我們的商業(yè)模式還是云的IT基礎(chǔ)設(shè)施,第二是數(shù)據(jù)處理的平臺(tái),包括釘釘這樣的業(yè)務(wù)平臺(tái),包括宜搭這樣的低代碼開(kāi)發(fā)工具。其他部分本來(lái)就是生態(tài)在做。

鈦媒體:這還是兩年前談的被集成的概念的一個(gè)具象的體現(xiàn)。

行癲:對(duì)。我們更進(jìn)一步降低開(kāi)發(fā)成本,不僅ISV能干,連他原來(lái)的IT開(kāi)發(fā)人員也能做。我們有個(gè)保險(xiǎn)客戶,有80萬(wàn)的銷售人員,流動(dòng)率10%-20%,意味著每年要培訓(xùn)十幾萬(wàn)的新銷售人員,他們內(nèi)部的預(yù)算是2000元一個(gè)人。今年疫情期間他們沒(méi)法工作,所以引入了釘釘,慢慢地他們自己發(fā)現(xiàn),培訓(xùn)為什么不能在釘釘上做?所以他們做了個(gè)培訓(xùn)平臺(tái),所有的銷售都在上面培訓(xùn);后來(lái)考試也在,管理都在釘釘上了。內(nèi)部人員逐漸認(rèn)識(shí)到數(shù)字化自己也可以做,這就是非常典型的,客戶如果自己有能力解決問(wèn)題,一定比別人更快,因?yàn)樗麄兪钦嬲雷约盒枨蟮摹?/strong>

鈦媒體:我現(xiàn)在是這么理解云釘一體的:基本有個(gè)計(jì)算面和計(jì)算力,計(jì)算面就是你計(jì)算發(fā)生的界面,云釘一體之后釘釘提供了更寬的計(jì)算面。阿里云的核心商業(yè)模式是賣(mài)計(jì)算力,有更多的計(jì)算產(chǎn)生,就消耗更多的計(jì)算力。原來(lái)的釘釘對(duì)計(jì)算力的消耗沒(méi)有那么強(qiáng)。

行癲:對(duì),我希望大家的應(yīng)用都能夠transfer到這個(gè)平臺(tái)上來(lái)。

鈦媒體:這兩年對(duì)計(jì)算力消耗最大的應(yīng)用是什么?

行癲:互聯(lián)網(wǎng)公司是最大的,第二類像政府,有的已經(jīng)達(dá)到5000臺(tái)的規(guī)模了,而且每年百分之五六十的增速。企業(yè)也一樣的,我跟所有人講最大的貢獻(xiàn)不是把計(jì)算力消耗掉了,而是增加了企業(yè)的敏捷度,業(yè)務(wù)的敏捷度,這是對(duì)客戶最大的價(jià)值。而且企業(yè)發(fā)展很快,只有客戶才知道自己最終應(yīng)該做什么

鈦媒體:新釘釘和原來(lái)有什么不一樣?

行癲:兩個(gè)定位,最早的定位是溝通為主,企業(yè)級(jí)的溝通引入了組織通訊錄概念,慢慢從溝通過(guò)渡到協(xié)同辦公,接下來(lái)要再過(guò)渡到企業(yè)級(jí)應(yīng)用的開(kāi)發(fā)平臺(tái),這是云釘一體的真正內(nèi)涵。

鈦媒體:是很早就定了還是一步步摸索的?

行癲:應(yīng)該說(shuō)今天越來(lái)越清晰了,我們把資源整合了,原來(lái)低代碼的開(kāi)發(fā)平臺(tái)宜搭都在其他部門(mén),整合后更整體了。而且我們的戰(zhàn)略越來(lái)越清晰了,我們希望能夠真正改變企業(yè)級(jí)應(yīng)用開(kāi)發(fā)的模式。

鈦媒體:這個(gè)事兒很有意思,它意味著能力的轉(zhuǎn)移,軟件開(kāi)發(fā)原來(lái)是一個(gè)門(mén)檻很高的能力,低代碼意味著要把很多能力讓渡給最終用戶,這一定會(huì)帶來(lái)產(chǎn)業(yè)格局的變化。你怎么看會(huì)出現(xiàn)的這些變化?

行癲:隨著技術(shù)的進(jìn)步和社會(huì)環(huán)境的變化,一定會(huì)重塑一種新的生態(tài)。技術(shù)的進(jìn)步包括云計(jì)算、移動(dòng),社會(huì)上又出現(xiàn)了大量的軟件工程師,原來(lái)軟件工程師只會(huì)出現(xiàn)在軟件公司,現(xiàn)在我經(jīng)常說(shuō)醫(yī)生只會(huì)出現(xiàn)在醫(yī)院里,軟件工程師已經(jīng)出現(xiàn)在所有企業(yè)了。

整個(gè)生態(tài)還沒(méi)有完全變成這樣的狀態(tài),用友、金蝶也在做SaaS化,但我們提的概念是SaaS化之后下一代的生態(tài)——有IT技術(shù)設(shè)施的提供商比如云,有開(kāi)發(fā)平臺(tái)比如釘釘,有低代碼的開(kāi)發(fā)工具,有生態(tài)的合作伙伴,包括傳統(tǒng)的咨詢公司也是有價(jià)值的,客戶還是需要他們?nèi)椭崂頂?shù)字化的整個(gè)框架。但完成這個(gè)骨架之后怎么去迭代,企業(yè)有更多主動(dòng)權(quán),邊邊角角的創(chuàng)新就可以自己更容易去做了,以后大家都會(huì)重新在這個(gè)生態(tài)里有自己的定位。

鈦媒體:阿里云現(xiàn)在的研發(fā)關(guān)注的還是最終的解決方案,但真正過(guò)度到低代碼開(kāi)發(fā)時(shí)代,這個(gè)關(guān)注點(diǎn)會(huì)做哪些調(diào)整?這個(gè)顆粒度怎么設(shè)定?

行癲:我們不像以前的傳統(tǒng)軟件,實(shí)施個(gè)兩年三年。我們只能把IT的設(shè)施云化,做幾個(gè)核心的應(yīng)用,然后它才有動(dòng)力把原來(lái)的存量遷移過(guò)來(lái),遷移過(guò)來(lái)之后發(fā)現(xiàn)自己也可以開(kāi)發(fā),這是小步快跑迅速迭代的模式。

我們進(jìn)入一家大型保險(xiǎn)公司,一個(gè)月上線,上線的先是一部分業(yè)務(wù),半年不到他們就把業(yè)務(wù)遷移到這樣一個(gè)新的模式上面來(lái)了。

鈦媒體:低代碼意味著你還要開(kāi)發(fā)很多功能的模塊,但這個(gè)核心系統(tǒng)遷移會(huì)有時(shí)間表嗎?

行癲:核心系統(tǒng)遷移是要有個(gè)過(guò)程的,它是個(gè)技術(shù)問(wèn)題,畢竟從原來(lái)的生態(tài)變成一個(gè)新的生態(tài),有一系列工作要處理,包括開(kāi)發(fā)的模式,現(xiàn)在基于云、容器,所以它是要有個(gè)過(guò)程的,但是我覺(jué)得很快會(huì)發(fā)生。

鈦媒體:所以低代碼意味著要形成一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn),但就像Windows和蘋(píng)果之爭(zhēng)一樣,最終可能要形成一個(gè)事實(shí)的標(biāo)準(zhǔn)。

行癲:我覺(jué)得第一步數(shù)據(jù)互通,慢慢是不是過(guò)渡到應(yīng)用能相互調(diào),這是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情。

鈦媒體:你覺(jué)得低代碼對(duì)SaaS是利好還是利空?

行癲:低代碼更多是企業(yè)在解決個(gè)性化的問(wèn)題,倒不是在解決通用軟件的問(wèn)題。通用軟件滿足了企業(yè)60%-70%的需求,還有30%的需求可能就是企業(yè)的人用新的工具快速建起來(lái)的。

鈦媒體:現(xiàn)在很多大企業(yè)都有龐大的IT部門(mén),他們?cè)撛趺崔k?

行癲:他們現(xiàn)在很忙,覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了,不僅自己做好,還要向行業(yè)輸出,包括寶武、一汽、三一重工都是這樣。他們有很大的雄心壯志。

鈦媒體:有一個(gè)數(shù)據(jù),說(shuō)2021年數(shù)字化的需求大概是開(kāi)發(fā)能力的五倍。其實(shí)整個(gè)軟件開(kāi)發(fā)的趨勢(shì)一直就在往低代碼方向走。

行癲:原來(lái)開(kāi)發(fā)的成本太高了。云計(jì)算把硬件的門(mén)檻降低了,容器就是把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化了,Kubernetes是把調(diào)度標(biāo)準(zhǔn)化了,再下一步就是解決業(yè)務(wù)問(wèn)題,最終用戶不用解決下面的技術(shù)問(wèn)題了。

鈦媒體:將來(lái)阿里云的技術(shù)積累方向會(huì)不會(huì)有變化?

行癲:我們還是做深基礎(chǔ),云我們是自研的,但自研并不代表封閉。我們一定要比自建成本更低更安全,我們一定要比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手從成本性能上更有優(yōu)勢(shì),第三我們想讓很多開(kāi)源軟件跑在我們?cè)粕系男阅苁桥茉趥鹘y(tǒng)服務(wù)器上的一倍,這是我們有能力做到的。但我們不是封閉的,你可以遷移到任何云上去。

鈦媒體:如果一個(gè)企業(yè)開(kāi)發(fā)1000多個(gè)應(yīng)用,它的入口的管理,調(diào)度的管理,是不是一個(gè)很難的問(wèn)題?

行癲:應(yīng)用全在釘釘這個(gè)平臺(tái)上,但它有門(mén)戶,并不是所有人都能看到1000多個(gè)。釘釘提了一個(gè)概念叫角色工作臺(tái),不同的角色有定制的門(mén)戶,根據(jù)角色來(lái)看到不同的應(yīng)用。教師、學(xué)生、家長(zhǎng)、教育局每個(gè)都能看到不一樣的應(yīng)用。

我覺(jué)得今天我們是有機(jī)會(huì)去重塑整個(gè)中國(guó)的軟件格局,微軟、谷歌來(lái)做也沒(méi)什么差別,我們很有機(jī)會(huì)在全球能率先做成軟件的新的生態(tài)體系和開(kāi)發(fā)模式。

鈦媒體:釘釘有個(gè)最大的優(yōu)勢(shì),它是最大的一個(gè)把組織數(shù)字化、在線化的應(yīng)用,解決了很重要的數(shù)字化身份的問(wèn)題。

行癲:組織數(shù)字化包含兩個(gè)概念,一個(gè)是關(guān)鍵角色的定義,第二個(gè)原來(lái)所有的軟件是組織為中心來(lái)安排所有的工作,以后組織是要為你的事情服務(wù)的,這就是Teambition的項(xiàng)目管理。這個(gè)模式是突破組織邊界的,而且有可能突破企業(yè)邊界,變成上下游的關(guān)系,比如立白。所以組織數(shù)字化不能簡(jiǎn)單說(shuō)我們提供了HR系統(tǒng),審批系統(tǒng),而是一個(gè)轉(zhuǎn)變。政府現(xiàn)在最大的轉(zhuǎn)變就是以事情為中心,原來(lái)是部門(mén)為中心的。比如“出生一件事”,不需要去找各個(gè)部門(mén),只要把材料一提,后面各個(gè)部門(mén)分頭處理完匯總就行了,我覺(jué)得企業(yè)是一樣的。

鈦媒體:飛書(shū)做了一個(gè)迭代,把基于IM的溝通,改成基于文檔的溝通。

行癲:我認(rèn)為是基于project的溝通,文檔只是一個(gè)產(chǎn)物。

鈦媒體:那就意味著釘釘未來(lái)的底層邏輯結(jié)構(gòu)會(huì)不會(huì)做出一些調(diào)整?

行癲:我們現(xiàn)在Teambition這種工具就是為了向這個(gè)方向轉(zhuǎn)變的。體系上來(lái)講我們希望做一件事情有目標(biāo),分解成幾個(gè)過(guò)程,每個(gè)過(guò)程可以分解成幾個(gè)項(xiàng)目。

組織數(shù)字化本身大家對(duì)它的理解不夠深刻,總覺(jué)得辦公數(shù)字化就是組織數(shù)字化。組織數(shù)字化和業(yè)務(wù)數(shù)字化同等重要,而且這兩件事情很容易有穿插的。政府的政務(wù)流程再造就是做的最成功的一件事情。

原來(lái)我們做軟件工程是最符合未來(lái)工作方法的,因?yàn)檐浖_(kāi)發(fā)目標(biāo)明確,很多人參與到項(xiàng)目里面,產(chǎn)生一系列的文檔,還要開(kāi)好多個(gè)會(huì)議。我后來(lái)聽(tīng)說(shuō)律師也是這么干事情的,律師每次接到一個(gè)案子就是一個(gè)項(xiàng)目,他有無(wú)數(shù)個(gè)任務(wù),Teambition原來(lái)比較適合軟件開(kāi)發(fā)這套流程的管理。我們也做過(guò)拍電影的項(xiàng)目管理,我們希望既有專業(yè)性,又有通用性。

鈦媒體:低代碼模式流行起來(lái)的話,企業(yè)數(shù)字化的過(guò)程會(huì)不會(huì)發(fā)生根本性的變化?會(huì)不會(huì)有一些冒進(jìn)?或者太輕率的事情?

行癲:如果迭代成本足夠低,我覺(jué)得是無(wú)所謂的,因?yàn)榭梢噪S時(shí)廢棄,企業(yè)變得更敏捷了。

鈦媒體:對(duì)未來(lái)軟件工程是不是一個(gè)很大的顛覆?

行癲:絕對(duì)是的?,F(xiàn)在軟件工程首先討論處理復(fù)雜軟件系統(tǒng)高度耦合的,我們?cè)趺唇怦?,做子系統(tǒng)微服務(wù)。

鈦媒體:把整個(gè)軟件工程的人才分層次和梯度了?

行癲:是的,頂級(jí)人才去做基礎(chǔ)的了,上面是對(duì)業(yè)務(wù)的理解。

鈦媒體:低代碼這個(gè)事情對(duì)將來(lái)釘釘或者阿里云建設(shè)自己的生態(tài)也會(huì)有影響?

行癲:我們希望建大生態(tài),我們希望這個(gè)生態(tài)的合作伙伴更容易在我們的平臺(tái)上工作。就像AWS的戰(zhàn)略很清楚,它要把存量的應(yīng)用都遷移到云上來(lái),所以天天在做方便遷移上云的工具,這個(gè)道理是一樣的,你要做大生態(tài),就要給生態(tài)的伙伴提供更好的生產(chǎn)力的工具。

鈦媒體:原來(lái)是軟件即服務(wù),現(xiàn)在是服務(wù)即服務(wù),把軟件這個(gè)事情忘掉了。

行癲:低代碼2020年基本上是起步階段,2021年一定是最流行的詞匯。讓很多用戶知道數(shù)字化就是一個(gè)我自己能完成的工作,這個(gè)很關(guān)鍵,這是社會(huì)非常大的一個(gè)進(jìn)步。

我們最近的口號(hào)就是,讓進(jìn)步發(fā)生。

鈦媒體:最近大家都在談阿里的中臺(tái),你怎么看?

行癲:我是第一任中臺(tái)總裁。我認(rèn)為中臺(tái)是沉淀出來(lái)的不是設(shè)計(jì)出來(lái)的,第二軟件工程的精髓就是時(shí)刻準(zhǔn)備重構(gòu),第三中臺(tái)有層次的,我認(rèn)為釘釘本身就是個(gè)業(yè)務(wù)的中臺(tái)。

我覺(jué)得完全取決于你這個(gè)業(yè)務(wù)判斷值不值得做一個(gè)中臺(tái),比如阿里有很多業(yè)務(wù)需要支付就可以做一個(gè)支付的中臺(tái),現(xiàn)在最大的問(wèn)題是大家把中臺(tái)建好了就一勞永逸了,這是違背軟件工程的思想的。軟件工程最大的特點(diǎn)就是重構(gòu),但你要保證你重構(gòu)的成本是最低的。

鈦媒體:你覺(jué)得云計(jì)算的盈虧平衡點(diǎn)在什么時(shí)候?

行癲:1000億是個(gè)非常重要的門(mén)檻,超過(guò)千億可能就能規(guī)?;挠?。

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